“‘中’是中國(guó)文化中一個(gè)非常根本的理念，做什么事情都要掌握這個(gè)‘中’，掌握規(guī)矩”
問(wèn)：2016年12月20日，由國(guó)家語(yǔ)言資源監(jiān)測(cè)與研究中心、商務(wù)印書館等主辦的“漢語(yǔ)盤點(diǎn)2016”年度字詞揭曉，“規(guī)”當(dāng)選年度國(guó)內(nèi)字。在現(xiàn)場(chǎng)看到，這個(gè)“規(guī)”字是您潑墨題寫的。您怎么看“規(guī)”字當(dāng)選為2016年的年度國(guó)內(nèi)字？
樓宇烈：漢字，我覺得是中華文化非常重要的載體，是全世界獨(dú)一無(wú)二的文化創(chuàng)造，也是我們幾千年的文化傳承沒有發(fā)生中斷的重要因素。盡管中國(guó)歷史上，文字在變化，語(yǔ)音多種多樣，有各種不同的方言，但通過(guò)共同的漢字，大家都可以進(jìn)行交流。所以，漢字是一個(gè)非常珍貴的人類文化產(chǎn)物。漢字的保護(hù)、傳承、發(fā)揚(yáng)，是當(dāng)前弘揚(yáng)中華文化的一個(gè)重要任務(wù)。我們常用漢字是2500到3000個(gè)，如果把每個(gè)常用漢字的含義都講一講，中華文化就會(huì)讓大家驚嘆不已了。
“規(guī)”是中國(guó)傳統(tǒng)漢字中很重要的一個(gè)字。“規(guī)”本來(lái)是圓的意思。《楚辭·離騷》中說(shuō)：“圓曰規(guī)，方曰矩。”規(guī)是圓，矩是方，沒有方圓就不能成事，也就是說(shuō)做什么事情都要有一定的規(guī)矩、遵循一定的規(guī)律。《韓非子·解老》里講“萬(wàn)物莫不有規(guī)矩”，意思是萬(wàn)事萬(wàn)物都有其準(zhǔn)則法度。所以這個(gè)“規(guī)”字，當(dāng)選為年度國(guó)內(nèi)字很好，說(shuō)明大家現(xiàn)在越來(lái)越意識(shí)到要遵循一定的規(guī)律、遵守一定的規(guī)矩，這是做好事情、做好人的一個(gè)基本要求。
問(wèn)：在中國(guó)傳統(tǒng)的歷史文化語(yǔ)境下，“規(guī)矩”有著怎樣的內(nèi)涵？
樓宇烈：中國(guó)傳統(tǒng)文化非常重視規(guī)矩，但這個(gè)規(guī)矩、規(guī)則不是僵化的，它是因時(shí)因地而異的，這就引申出中國(guó)文化中一個(gè)非常重要的理念——“中道”或者說(shuō)“中庸”。
“中道”“中庸”的“中”其實(shí)就是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)、就是規(guī)和矩，古語(yǔ)叫“中規(guī)中矩”。中國(guó)人把代表“規(guī)矩”的這個(gè)“中”看得非常重要。《中庸》里講“中也者，天下之大本也”，“中”是天下之根本啊！堯傳給舜有四個(gè)字“允執(zhí)厥中”，“厥”就是“其”，“允執(zhí)厥中”就是要誠(chéng)懇地秉執(zhí)其中正之道。舜傳給禹又加了十二個(gè)字，變成十六個(gè)字，叫做“人心惟危，道心惟微；惟精惟一，允執(zhí)厥中”，也稱為“十六字心傳”。宋代的儒家把這個(gè)看作是中國(guó)道統(tǒng)傳承的心法、心傳。由此可見，“中”是中國(guó)文化中一個(gè)非常根本的理念，做什么事情都要掌握這個(gè)“中”，掌握規(guī)矩。
但是這個(gè)“中”、這個(gè)規(guī)矩不是僵化的、教條的，它一定要根據(jù)時(shí)間、環(huán)境、地點(diǎn)的變化而變化。所以，這個(gè)“中”前面可以加一個(gè)“時(shí)”字，稱為“時(shí)中”，要與時(shí)偕行。這個(gè)“時(shí)”并不單單指時(shí)間，我們傳統(tǒng)的“時(shí)”有空間的概念包含在內(nèi)，包括了時(shí)間和空間兩個(gè)方面。
另外，“中”就是“執(zhí)其兩端用其中”，“中”離不開兩端，指的是兩端之“中”。所以，看問(wèn)題不能只看一面，既要看到這面，也要看到那面；另外不能過(guò)，也不能不及，不能偏這面，也不能偏那面，否則會(huì)失去平衡，所以做什么事情既要掌握標(biāo)準(zhǔn)也要恰如其分。
問(wèn)：在這種語(yǔ)境下，怎么去理解“規(guī)矩”約束人的作用？
樓宇烈：規(guī)矩是限制人的，但又不是限制人的，所以孔子說(shuō)自己“七十而從心所欲不逾矩”，就是說(shuō)等到他七十歲的時(shí)候，他再隨心所欲也不會(huì)超越這個(gè)規(guī)矩了。規(guī)矩可以是外在的、強(qiáng)制性的約束，也可以是自覺的、發(fā)自內(nèi)心的自律，一個(gè)是他律，一個(gè)是自律。規(guī)矩應(yīng)該是內(nèi)外兩個(gè)方面都有，但中國(guó)文化更強(qiáng)調(diào)自律，自律是第一，他律是其次，不能倒過(guò)來(lái)。
樓宇烈接受中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站專訪
“對(duì)信仰背后的文化內(nèi)涵認(rèn)同越深刻，我們的價(jià)值取向和信仰信念就越堅(jiān)定、越執(zhí)著”
問(wèn)：習(xí)近平總書記在中央紀(jì)委七次全會(huì)上強(qiáng)調(diào)，要依靠文化自信堅(jiān)定理想信念。沒有中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、革命文化、社會(huì)主義先進(jìn)文化的底蘊(yùn)和滋養(yǎng)，信仰信念就難以深沉而執(zhí)著。此前，習(xí)近平總書記也深刻指出，文化自信是更基本、更深沉、更持久的力量。您怎么理解這種文化的力量？我們的信仰信念又如何根植于文化之中？
樓宇烈：文化是根本的東西。人類正是在進(jìn)化發(fā)展過(guò)程中，通過(guò)一步一步文明的發(fā)展、文化的積淀，才有今天人類的樣子。我們?nèi)绻堰@些文化都拋棄掉了，那我們豈不是回到野蠻了嗎？
其實(shí)各種競(jìng)爭(zhēng)的背后是文化的競(jìng)爭(zhēng)。什么樣的文化能夠讓大家更加明白做人的道理、遵守做人的原則，這種文化就能夠戰(zhàn)勝其它文化。這一點(diǎn)，從中國(guó)歷史中，我們可以看得很清楚。中國(guó)歷史上曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)很多次少數(shù)民族入主中原的情況，但他們最終都尊重、接受并融入中華文化。為什么會(huì)這樣？原因就在于中華文化具有極強(qiáng)的包容性和強(qiáng)大的生命力，有著深刻的生存發(fā)展智慧。
信仰是支撐人的一種很重要的精神力量，沒有一種信仰的支撐，人很難生存、發(fā)展。但人的信仰又是多種多樣的。追求高尚的理想、精神、境界是一種信仰，拜金主義、拜物教也是一種信仰；以義為利、舍生取義是一種信仰，見利忘義、唯利是圖也是一種信仰。所以，信仰有各種不同的層次、不同的境界。因而，信仰的選擇非常重要，你是選擇把義放在第一位還是把利放在第一位？這種選擇的背后充滿著文化的張力。也就是說(shuō)，選擇什么樣的信仰是根植于我們的文化積淀中的。假如對(duì)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中的“仁義禮智信”“孝悌忠信禮義廉恥”等道德觀念有著非常深的認(rèn)同和自覺的追求，那么自然而然你會(huì)選擇先義后利。所以，對(duì)信仰背后的文化內(nèi)涵認(rèn)同越深刻，我們的價(jià)值取向和信仰信念就越堅(jiān)定、越執(zhí)著。
“‘覺悟’這個(gè)詞雖然是覺打頭，但是它還有行的內(nèi)涵，有覺有行，既明白了、又踐行了，才是真正的覺悟”
問(wèn)：習(xí)近平總書記在中央紀(jì)委七次全會(huì)上還強(qiáng)調(diào)，面對(duì)公和私、義和利、是和非、正和邪、苦和樂(lè)的矛盾，是選擇前者還是后者，靠的就是覺悟。覺悟了，覺悟高了，就能找到自己行為的準(zhǔn)星。中國(guó)傳統(tǒng)文化中對(duì)“覺悟”是怎么理解的？
樓宇烈：覺悟是你自己認(rèn)識(shí)到應(yīng)該這樣、應(yīng)該那樣，這就叫有覺悟。如果一切都讓別人告訴你該怎么做，那就沒有覺悟。因此，覺悟是自己的覺悟，任何人都替代不了，最終要靠你自己。近代學(xué)者黃侃曾經(jīng)說(shuō)：“自物理而來(lái)者，盡人可通；自心理而來(lái)者，終屬難通。”中國(guó)傳統(tǒng)文化里面，對(duì)“下學(xué)”和“上達(dá)”有一個(gè)區(qū)分。“下學(xué)”人倫日用，指學(xué)習(xí)日常生活中間的一些道理；“上達(dá)”是上到心里面，從內(nèi)心去體悟。對(duì)于“下學(xué)”是可以言傳的，“上達(dá)”則必須你自己去體會(huì)。覺悟就是這種“上達(dá)”。
另一點(diǎn)，覺悟不僅僅是明白了事理、想通了，而且還要能夠自覺地按照這個(gè)事理去做。所以，“覺悟”這個(gè)詞雖然是覺打頭，但它還有行的內(nèi)涵，有覺有行，既明白了、又踐行了，才是真正的覺悟，否則只是形式上的覺悟。佛教里面講“開悟”和“證悟”。“開悟”就是我明白了這個(gè)，“證悟”就是去踐行，證實(shí)你這個(gè)悟是對(duì)的還是錯(cuò)的。中國(guó)傳統(tǒng)文化中對(duì)于學(xué)習(xí)有這樣的次序：“博學(xué)之，審問(wèn)之，慎思之，明辨之，篤行之。”開始要廣泛地學(xué)，學(xué)了以后還要追問(wèn)，去尋根究底，繼而仔細(xì)地去思考它，然后你分析清楚了、明辨了，明辨了就是一種覺悟，但那夠嗎？不夠，必須去實(shí)踐。所以，把明辨和篤行結(jié)合在一起才是真正的覺悟。
另一方面，覺悟了也就代表你看得透徹了，也就能行得徹底、行得堅(jiān)決。一知半解，沒有覺悟，反映在行動(dòng)上就會(huì)要么猶豫不決，要么偏離方向。
樓宇烈接受中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站專訪
“自己約束自己形成自覺，進(jìn)而由自覺上升到自律，這就是中國(guó)傳統(tǒng)文化根本精神的核心內(nèi)涵”
問(wèn)：這幾年，您出版了多部著作談中國(guó)文化，比如《中國(guó)的品格》《中國(guó)文化的根本精神》等。在書中您認(rèn)為中國(guó)文化最根本的精神是以人為本的人文精神。能否跟我們講講您是怎么做出這種判斷的？中國(guó)文化的一些核心特點(diǎn)是什么？
樓宇烈：中國(guó)傳統(tǒng)文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，博大精深。然而，在其久遠(yuǎn)博大中，卻“統(tǒng)之有宗，會(huì)之有元”。如果從整體上來(lái)把握的話，以人為本的人文精神是中國(guó)文化最根本的精神，也是它最重要和最鮮明的特征。
中國(guó)文化中沒有一個(gè)外在的神或造物主，中國(guó)家庭、社會(huì)秩序的維護(hù)都是靠道德的自覺自律。中國(guó)傳統(tǒng)文化強(qiáng)調(diào)人的主體性、獨(dú)立性、能動(dòng)性，強(qiáng)調(diào)人的道德的自我提升和完善。所以，明道正誼、節(jié)制物欲、完善自我人格的觀念深入人心。在此基礎(chǔ)上形成的人文精神，就是實(shí)現(xiàn)自我管理、自我約束的一種精神，既要保持人的主體性、能動(dòng)性，又要尊重大自然總的規(guī)律。所以，通俗地說(shuō)，中國(guó)文化的根本特色，就是管住自己、管好自己。
一方面，人為萬(wàn)物之靈，人為貴。《尚書·泰誓》里講：“惟天地萬(wàn)物父母，惟人萬(wàn)物之靈。”人在天地萬(wàn)物中間是最重要的。人的重要性表現(xiàn)在什么地方呢？那就是他參與到天地萬(wàn)物的生長(zhǎng)發(fā)展過(guò)程中。在中國(guó)文化中，人雖是天地所生萬(wàn)物之一，但是可以和天地并列為三。《荀子·天論》中講：“天有其時(shí)，地有其財(cái)，人有其治，夫是之謂能參。”這里的“參”字就是“叁（三）”的意思，整句話的意思是說(shuō)，人以其能治天時(shí)地財(cái)而用之，因而與天地并列為三。人在天地萬(wàn)物中處于什么位置呢？《禮記·禮運(yùn)》中講：“人者，天地之心也。”我們古人早就告訴我們了：人是天地的心。就像人的心支配了人的一言一行、一舉一動(dòng)，作為天地之心的人也“支配”了天地萬(wàn)物，所以，人有一種很強(qiáng)的主體性、能動(dòng)性、獨(dú)立性。
但另一方面，人要正確地認(rèn)識(shí)自己的這種支配能力，正確地認(rèn)識(shí)人在天地萬(wàn)物中的位置。所以，《周易·賁卦·彖傳》中講：“剛?cè)峤诲e(cuò)，天文也；文明以止，人文也。”什么叫做“文明以止”？“文明以止”就是用禮義教化讓我們認(rèn)識(shí)到，作為一個(gè)人應(yīng)該止于何處。也就是說(shuō)，你要認(rèn)識(shí)到自己的身份、自己的位置。因?yàn)槿耸翘斓刂模匀诵囊粍?dòng)就會(huì)讓整個(gè)天地發(fā)生變化。那么，你就要控制住自己，約束住自己，不該做的不能做，不該改變的不能改變，不能做違背自然規(guī)律的事情。這就叫“文明以止”，這就是人文精神。所以，人文精神并不是把人夸大得無(wú)所不能、無(wú)所不為，而是強(qiáng)調(diào)人的自覺和自律。認(rèn)識(shí)到人本身的主體性、能動(dòng)性，又認(rèn)識(shí)到人處于天地之間的位置，然后自己約束自己形成自覺，進(jìn)而由自覺上升到自律，這就是中國(guó)傳統(tǒng)文化根本精神的核心內(nèi)涵。
所以，在中國(guó)的傳統(tǒng)文化中，一方面強(qiáng)調(diào)人不能做神的奴隸，也不能做物的奴隸，“上薄拜神教，下防拜物教”，而要做人自己，保持人的主體性、獨(dú)立性和能動(dòng)性；另一方面強(qiáng)調(diào)人也不能狂妄自大，不要去做天地萬(wàn)物的主宰，反而要虛心地向天地萬(wàn)物學(xué)習(xí)，尊重、順應(yīng)自然。
樓宇烈接受中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站專訪
“中國(guó)文化中的文字、圖畫都不只是描述一個(gè)現(xiàn)象、講述一個(gè)事情，它們背后都是在講一些根本的人生道理”
問(wèn)：弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，堅(jiān)定文化自信，首要的是了解中華傳統(tǒng)文化。您用“三玄”（《周易》《老子》《莊子》）“四書”（《大學(xué)》《中庸》《論語(yǔ)》《孟子》）“五經(jīng)”（《周易》《詩(shī)經(jīng)》《尚書》《禮記》《春秋》）來(lái)概括中華傳統(tǒng)文化中的根源性典籍，并且認(rèn)為這些根源性典籍是我們把握中國(guó)文化根本精神的必讀書。但這些典籍對(duì)于大部分讀者來(lái)說(shuō)都比較“艱深”。結(jié)合您自身的治學(xué)和教學(xué)經(jīng)歷，能否給我們講一講今天怎么來(lái)閱讀文化經(jīng)典？
樓宇烈：我當(dāng)年提出的這些根源性的典籍都是中國(guó)文化歷史上具有重要影響的經(jīng)典著作。可以說(shuō)，至少?gòu)臐h代以后，一直到清代末，我們思考問(wèn)題、判斷問(wèn)題的標(biāo)準(zhǔn)都離不開這些根源性的典籍，我是從這樣的意義上來(lái)講的。但現(xiàn)在來(lái)講，要現(xiàn)在的人讀這些東西，特別是通讀這些東西，確實(shí)是很難的事情。所以，我們一個(gè)是可以從一些更“小”更“輕”的典籍來(lái)入門，讀一些典籍的摘編、節(jié)選；另一個(gè)是不能求快，欲速則不達(dá)。
除了經(jīng)史，你也可以通過(guò)我們的文學(xué)作品如詩(shī)詞歌賦等來(lái)了解我們中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的魅力。因?yàn)橹腥A文化的傳統(tǒng)是文以載道的，包括書法、繪畫也是這樣。中國(guó)文化中的文字、圖畫都不只是描述一個(gè)現(xiàn)象、講述一個(gè)事情，它們背后都是在講一些根本的人生道理。比如我經(jīng)常給中小學(xué)老師推薦看三篇古文。一篇是唐代柳宗元寫的《種樹郭橐駝傳》。這篇文章講有一個(gè)駝背姓郭的老人叫郭橐駝，他種樹特別厲害，種的樹都能活，都能結(jié)豐碩的果實(shí)，所以大家都去問(wèn)他是什么道理。他就講，順其自然啊，樹根要舒展、培土要平均，埋好了土，澆好了水，種好了以后，就順應(yīng)樹木的天性讓它自由生長(zhǎng)。第二篇文章是王陽(yáng)明的《訓(xùn)蒙大意示教讀劉伯頌等》，這是王陽(yáng)明寫給劉伯頌等人的兒童教育大綱。他在里面講，孩子的天性就是喜歡游戲、喜歡玩，所以你不能夠強(qiáng)迫他坐在那兒讓他背東西，你得通過(guò)游戲讓他們?cè)跉g欣鼓舞中學(xué)到東西，“誘之歌詩(shī)以發(fā)其志意，導(dǎo)之習(xí)禮以肅其威儀，諷之讀書以開其知覺”，要不然孩子們就會(huì)把學(xué)校看成監(jiān)獄，把老師看成敵人。第三篇文章是清代龔自珍的《病梅館記》。這篇文章講，現(xiàn)在的人都以病梅為美，把梅樹的枝條都給它捆起來(lái)，扭扭曲曲的認(rèn)為是美。龔自珍說(shuō)最自然的才是最美的，所以他就自己花錢建了一個(gè)館，把別人稱之為病梅的梅樹都買來(lái)種到里面，然后把它枝條上捆綁的東西拆掉，讓梅樹自然生長(zhǎng)。這三篇古文背后其實(shí)都講述了很深刻的道理，啟示我們教育教學(xué)要因材施教，讓孩子們順其天性，有多樣性的發(fā)展。
問(wèn)：您曾經(jīng)說(shuō)：“讀書是快樂(lè)的事情，是生命的一部分。”關(guān)于讀書，您有什么樣的建議？
樓宇烈：讀書不在于讀多少，更不在于背多少，《禮記·學(xué)記》里講：“記問(wèn)之學(xué)，不足以為人師。”光記住了一些知識(shí)、知道怎么樣，不能夠當(dāng)人家的老師。學(xué)問(wèn)并不是你能夠記住多少東西，而是你能夠理解知識(shí)背后傳達(dá)的一些思想、一些根本的為人之道，所謂“得意忘言”，中國(guó)文化強(qiáng)調(diào)這個(gè)東西。
另外我們不能讀死書，要多讀活書。活書就是我們生活的這本書，我們社會(huì)的這本書。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣兩句話：“死讀書，讀死書，讀書死；活讀書、讀活書，讀書活。”讀書是重要的，但如果你讀了書以后不能夠理解它的意義，不能夠從這里跳出來(lái)，讓知識(shí)給你捆住了，那你的困惑會(huì)更多。做人也是這樣，并不是讀書了就知道做人了，不讀書就不知道做人。一個(gè)人如果沒有太多的文化，不認(rèn)識(shí)多少字，也沒有讀過(guò)幾本書，但如果他知道做人就應(yīng)該講誠(chéng)信、有敬畏，那就很好了。朱熹講：“凡人所以立身行已，應(yīng)事接物，莫大乎誠(chéng)敬。”如果一個(gè)人讀了一肚子的書，但是既做不到誠(chéng)信，也做不到敬畏，那我看他這個(gè)書就白讀了。黃侃也講過(guò)一句話：“所謂博學(xué)者，謂明白事理多，非記事多也。”讀書，我覺得重要的是要明事理。明了事理，在此基礎(chǔ)上，你再去多讀一點(diǎn)書，探究更多的人生、自然，這樣也會(huì)更有意義、更有心得。
樓宇烈先生書房
“中國(guó)文化強(qiáng)調(diào)‘以道統(tǒng)藝，由藝臻道’，借由藝術(shù)上通下達(dá)，實(shí)現(xiàn)對(duì)日常瑣事的超越，并最終實(shí)現(xiàn)自我精神的提升”
問(wèn)：您很早就與昆曲結(jié)緣。2003年，您還發(fā)起成立了“北京大學(xué)京昆古琴研究所”。您是怎么和昆曲、古琴等結(jié)緣的？為什么說(shuō)應(yīng)該懂點(diǎn)中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)？
樓宇烈：中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要組成部分。中國(guó)的傳統(tǒng)藝術(shù)不僅僅是用來(lái)讓大家賞心悅目、滿足感官需求的，我們所有的文化藝術(shù)，包括體育在內(nèi)，都是用來(lái)修身養(yǎng)性、提高我們自我認(rèn)識(shí)、提升我們做人品質(zhì)的。中國(guó)文化強(qiáng)調(diào)“以道統(tǒng)藝，由藝臻道”，借由藝術(shù)上通下達(dá)，實(shí)現(xiàn)對(duì)日常瑣事的超越，并最終實(shí)現(xiàn)自我精神的提升。藝術(shù)的東西它最富有感染性，它的感染力是潛移默化、潤(rùn)物無(wú)聲的。對(duì)于藝術(shù)，我們應(yīng)該非常重視。而且中國(guó)文化中間有豐富的藝術(shù)和非常好的藝術(shù)，能充分讓人感受到人的這種偉大、人的這種高雅的品性。所以，藝術(shù)對(duì)于人的心性修養(yǎng)非常重要，而且能夠讓人們直接感受到中國(guó)文化豐富的含義和內(nèi)在的精神。
問(wèn)：您比較看重哪些傳統(tǒng)藝術(shù)？
樓宇烈：琴曲書畫，當(dāng)然棋也是一個(gè)，但我更看重的是琴曲書畫。
這個(gè)曲是指戲曲，不光是昆曲，其它的曲也可以，比如說(shuō)京劇、河南梆子、河北梆子、陜西秦腔等，都屬于曲，樂(lè)教的一種。中國(guó)古代講究樂(lè)教，樂(lè)教跟禮教是并行的。
戲曲的源頭跟我們的詩(shī)詞歌賦相連，內(nèi)容很豐富，把文學(xué)、音樂(lè)、歌唱、舞蹈綜合在一起，發(fā)展而來(lái)才形成戲曲。很多戲曲作品都具有很強(qiáng)的文學(xué)性，告訴觀眾怎樣做人、怎樣做事。中國(guó)古代有很多老百姓不識(shí)字，也沒機(jī)會(huì)念書，他們很多人就是通過(guò)看戲、說(shuō)書懂得了許多做人、做事的道理。我們過(guò)去把說(shuō)書、唱戲稱之為“高臺(tái)教化”，就是說(shuō)這也是一種教育人的方式，往往能夠在潛移默化中化民成俗。所以，不要以為只有讀書才是教育，這些東西都是教育。
昆曲是百戲之祖。昆曲很雅的，它的文學(xué)性很強(qiáng)。《牡丹亭》是昆曲里面一個(gè)經(jīng)典的作品，當(dāng)然湯顯祖的《牡丹亭》并非為昆曲而寫，昆曲的形成比它要晚。《牡丹亭》里面最出名的就是杜麗娘的《游園》片段。我可以現(xiàn)場(chǎng)給大家唱幾句，感受一下其中的味道：原來(lái)姹紫嫣紅開遍，似這般都付與斷井頹垣……
樓宇烈接受中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站專訪
“父母?jìng)鹘o我最重要的精神品質(zhì)就是規(guī)規(guī)矩矩做人，憑自己的能力去存活”
問(wèn)：《中國(guó)文化的根本精神》中，您說(shuō)：“中國(guó)傳統(tǒng)的生命觀是一個(gè)完整的體系。從小家到大家，從小家庭到大家族，從大家族到家鄉(xiāng)，再?gòu)募亦l(xiāng)到國(guó)家都是一個(gè)整體。”家國(guó)天下是中華民族的特有情懷，修齊治平、正心修身是中國(guó)人的價(jià)值追求。中國(guó)把“國(guó)”叫做“國(guó)家”，國(guó)和家不可分離。您怎么理解中國(guó)人的這種家國(guó)情懷？怎么看待家風(fēng)家教？
樓宇烈：中國(guó)文化強(qiáng)調(diào)由己及人、由近及遠(yuǎn)。首先你得在家庭里面傾聽、尊重你的父母，愛護(hù)你的子女，這樣你才能夠“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，把這種思維由近及遠(yuǎn)地推出去，最終從家庭推到普通百姓身上，推到天地萬(wàn)物上。所以《孟子》里面講：“親親而仁民，仁民而愛物。”宋代的哲學(xué)家張載也講“民胞物與”，“民吾同胞，物吾與也”，所有的民都跟我是一母所生，所有的物都跟我是同類，都是天地所生，都要關(guān)懷。因此，中國(guó)人由近及遠(yuǎn)地認(rèn)為家國(guó)是可以推愛的，家國(guó)是同構(gòu)的、一體的，所以有非常濃厚的家國(guó)天下的情懷。
也正因?yàn)橹袊?guó)人有非常濃厚的家國(guó)天下的情懷，所以，家風(fēng)家教非常重要。在小的家庭里面，父母的影響很直接、也很深遠(yuǎn)。家教發(fā)展起來(lái)會(huì)變成一個(gè)家族的傳統(tǒng)，大家都這樣去做，就會(huì)影響整個(gè)族人。后來(lái)，我們學(xué)校興起了，有了傳統(tǒng)的書院、有了現(xiàn)在的學(xué)校，其實(shí)書院、學(xué)校也是一個(gè)“家”。在書院里面學(xué)生就把書院當(dāng)成家，以師長(zhǎng)為父母，書院里面師生的關(guān)系就像父母與子女的關(guān)系一樣，所以書院的教育某種程度上也是一種家教。進(jìn)一步講，一個(gè)團(tuán)體是一個(gè)家，一個(gè)鄉(xiāng)里是一個(gè)家，一個(gè)區(qū)域是一個(gè)家，一個(gè)國(guó)家也是一個(gè)家。所以我們說(shuō)，家是最小國(guó)，國(guó)是千萬(wàn)家。
我覺得家風(fēng)家教現(xiàn)在既要從每個(gè)小家抓起，更要重視整個(gè)社會(huì)的風(fēng)氣、整體的家風(fēng)。整個(gè)社會(huì)的風(fēng)氣好了，小家也會(huì)好，所以整個(gè)“大家”的家風(fēng)更重要。就像孟德斯鳩認(rèn)為的那樣：一個(gè)有良好習(xí)俗的社會(huì)，他的法律是簡(jiǎn)單的。有德治禮序以后，法的空間就會(huì)變小，法的作用也才會(huì)真正發(fā)揮出來(lái)。
問(wèn)：回憶自己家里的家風(fēng)家教，您覺得父母?jìng)鹘o您最重要的精神品質(zhì)是什么？
樓宇烈：要做一個(gè)正直的人。父母?jìng)鹘o我最重要的精神品質(zhì)就是規(guī)規(guī)矩矩做人，憑自己的能力去存活。我希望我的孩子們也是這樣的。
生活方面要向下看，在基本生活條件上過(guò)得去就可以，不義之財(cái)絕對(duì)不能取。做人方面要往上看，要不斷地向上，追求心靈的高尚。
樓宇烈接受中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站專訪
“后來(lái)我才悟到哲學(xué)就是生活，哲學(xué)離不開生活，所以我曾經(jīng)說(shuō)要把我們的哲學(xué)變成人間哲學(xué)”
問(wèn)：談起哲學(xué)好多人第一印象是“高大上”，覺得很“神秘”“高不可攀”，跟人生離得很遠(yuǎn)。能否跟我們講講您當(dāng)初是怎么進(jìn)入哲學(xué)大門的？就您跟哲學(xué)“親密接觸”的這幾十年來(lái)，有什么樣的思考和體會(huì)？
樓宇烈：我當(dāng)初是高考結(jié)束后，第一志愿報(bào)的哲學(xué)專業(yè)進(jìn)入北京大學(xué)哲學(xué)系的。那時(shí)候，我對(duì)探索人生、探索自然界都很有興趣，后來(lái)我看到哲學(xué)是自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)的總和，所以就選了哲學(xué)專業(yè)。進(jìn)了北大哲學(xué)系以后，也沒有讓我失望，雖然學(xué)的哲學(xué)專業(yè)屬于文科，但我們也可以學(xué)到很豐富的理科內(nèi)容。記得我們大一的時(shí)候每個(gè)星期都有一場(chǎng)自然科學(xué)最前沿成果的學(xué)術(shù)報(bào)告，請(qǐng)的都是當(dāng)時(shí)一流的教授。
后來(lái)我才悟到哲學(xué)就是生活，哲學(xué)離不開生活，所以我曾經(jīng)說(shuō)要把我們的哲學(xué)變成人間哲學(xué)，不要把它變成高高在上的東西。哲學(xué)里面有一個(gè)核心的課題就是研究人的思維方式。哲學(xué)告訴我們?cè)趺磥?lái)認(rèn)識(shí)這個(gè)世界：可以用非此即彼的方式來(lái)認(rèn)識(shí)這個(gè)世界，也可以用亦此亦彼的方式來(lái)認(rèn)識(shí)這個(gè)世界；可以把世界分成一部分一部分來(lái)認(rèn)識(shí)，也可以把世界看成一個(gè)整體；可以說(shuō)世界從理論上來(lái)講是永恒不變的、統(tǒng)一的，也可以說(shuō)是瞬息萬(wàn)變的，這就是思維方式的不同。所以為什么說(shuō)哲學(xué)是一種智慧學(xué)呢？智慧不是僵死的，智慧是動(dòng)態(tài)的。我上大學(xué)的時(shí)候培根有句話影響特別大：“知識(shí)就是力量。”我后來(lái)才明白，知識(shí)不是力量，智慧才是力量。因?yàn)橹R(shí)是凝固的、靜止的，而智慧是變動(dòng)的，智慧是發(fā)現(xiàn)知識(shí)、掌握知識(shí)、運(yùn)用知識(shí)的能力，這才是力量。如果你學(xué)了一大堆的知識(shí)不知道怎么運(yùn)用，那哪會(huì)有力量？正因?yàn)檎軐W(xué)的這種“智慧”特性，所以哲學(xué)又叫智慧學(xué)、愛智學(xué)。英文“哲學(xué)”一詞philosophy源自古希臘文“philosophia”，是由“愛”（philein）和“智慧”（sophia）組合演化而來(lái)，本意就是“愛智慧”或“對(duì)智慧的追求”。
所以不要把哲學(xué)看成是非常抽象、非常空洞，只是理論上討論來(lái)討論去的東西。在中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)語(yǔ)境里，形而上、形而下是結(jié)合在一起的，“下學(xué)”和“上達(dá)”要在一起，光有“上達(dá)”沒有“下學(xué)”不行，坐而論道也要起而行之；光有“下學(xué)”不能“上達(dá)”也不行，要通過(guò)哲學(xué)思考開啟你的智慧，獲得感悟、體悟。
樓宇烈接受中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站專訪
“反腐敗既要治標(biāo)也要治本，要通過(guò)正心修身培養(yǎng)人的自覺和自律”
問(wèn)：深入推進(jìn)全面從嚴(yán)治黨，必須堅(jiān)持標(biāo)本兼治。既要猛藥去疴、重典治亂，也要正心修身、涵養(yǎng)文化，守住為政之本。在治本這一方面，從正心修身、涵養(yǎng)文化的角度，對(duì)于當(dāng)前的反腐，您有怎樣的思考和建議？
樓宇烈：反腐敗既要治標(biāo)也要治本。本在哪里？本就是出現(xiàn)這些腐敗現(xiàn)象根源的地方。而這個(gè)根源，我理解就在于我們失去了人的自覺、自律。《黃帝內(nèi)經(jīng)》里講：“圣人不治已病，治未病。”治本就是要在未發(fā)病前就解決問(wèn)題，而不是等到已經(jīng)發(fā)病了才去治。這句話大家比較熟悉，但是大家更應(yīng)當(dāng)知道的是荀子講的一句話：“君子治治，非治亂也。”什么叫“治”？什么叫“亂”？荀子講符合禮義、有秩序就叫“治”，“亂”就是違背禮義、沒有秩序。于是人們就進(jìn)一步問(wèn)了，難道有亂就不治嗎？他說(shuō)不是，不是就亂而治亂，而是“去亂而被之以治”，也就是我們把亂去掉了以后，要把正面的東西給它樹立起來(lái)，把禮義的這層?xùn)|西給它建立起來(lái)。所以既要打掉消極的東西，更要樹立正面的東西。反腐不光要去掉亂，亂是要去掉的，但去掉以后我們更重要的是要把正面的東西樹立起來(lái)。因此，反腐敗既要治標(biāo)更要治本，要通過(guò)正心修身，培養(yǎng)人的自覺和自律。
從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)的傳統(tǒng)文化對(duì)于當(dāng)前的標(biāo)本兼治是非常有意義、有用的。中國(guó)傳統(tǒng)文化非常強(qiáng)調(diào)自覺和自律，非常重視正心修身。我們前面講中國(guó)傳統(tǒng)文化的根本精神是人文精神，而這種人文精神的核心內(nèi)涵就是人的自覺和自律。中國(guó)文化強(qiáng)調(diào)的是“向內(nèi)”而不是“向外”，強(qiáng)調(diào)任何事情都要反求諸己、反躬自問(wèn)。中國(guó)文化認(rèn)為，一切的學(xué)習(xí)都是為了提高自身。《大學(xué)》里面說(shuō)：“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本。”所以，中國(guó)文化又是一種“修身文化”。而這種修身文化又告訴我們，人是可以管住自己的，而且可以很好地管住自己。
另外，中國(guó)傳統(tǒng)文化也是擔(dān)當(dāng)文化、責(zé)任文化、義務(wù)文化，講究奉獻(xiàn)人生。做官是擔(dān)當(dāng)、奉獻(xiàn)的，不是謀權(quán)、謀利的。有一個(gè)很典型的人物，就是蘇東坡。盡管他的仕途不是那么順暢，蘇東坡被貶了多少次，貶到黃州、惠州、儋州……可是你看，盡管這樣，他沒有放棄自己的擔(dān)當(dāng)，他在杭州留下了蘇堤，在儋州把海南的整個(gè)文化力量凝聚在一起，推動(dòng)了當(dāng)?shù)匚慕淌聵I(yè)的發(fā)展。所以，擔(dān)當(dāng)是歷代官員教育中一個(gè)很核心的東西，要有擔(dān)當(dāng)，而且能擔(dān)當(dāng)、會(huì)擔(dān)當(dāng)。
問(wèn)：請(qǐng)您給我們網(wǎng)站的讀者題寫一句或一段寄語(yǔ)。
樓宇烈：我給自己取了個(gè)堂號(hào)，叫“三不堂”。這里面的“三不”是我對(duì)自己的一個(gè)要求、一個(gè)勉勵(lì)，也分享給大家共勉：“不茍為，不刻意，不執(zhí)著。”不茍為，做什么事情都要恰如其分，不要為了顯名得利就去做不該做的事情；不刻意，也就是要順其自然；不執(zhí)著，就是一切隨緣。（采訪整理 蘭琳宗 攝影 胡思遠(yuǎn)）
樓宇烈先生手書：萬(wàn)物莫不有規(guī)矩
樓宇烈簡(jiǎn)介
樓宇烈，浙江省嵊州市人，1934年生，1960年自北京大學(xué)哲學(xué)系畢業(yè)后留校任教至今，現(xiàn)為北京大學(xué)哲學(xué)系教授，北京大學(xué)宗教文化研究院名譽(yù)院長(zhǎng)。主要論著有《中國(guó)文化的根本精神》《中國(guó)的品格》《王弼集校釋》等，主編或參編《中國(guó)佛教思想資料選編》《中華文明史》《東方哲學(xué)概論》等。
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采訪札記：
致力于體悟和弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化的儒雅君子
他1955年考入北京大學(xué)哲學(xué)系，師從馮友蘭、任繼愈、張岱年等國(guó)學(xué)大師，畢業(yè)后留校任教，至今已近60年，桃李芬芳；他長(zhǎng)期從事中國(guó)哲學(xué)、佛教方面的學(xué)術(shù)研究，做了大量的典籍整理工作，惠及眾多后學(xué)；他是中華文化真誠(chéng)的倡導(dǎo)者、實(shí)踐者，活躍于各種文化活動(dòng)、國(guó)學(xué)講座中，不知疲倦。他，就是著名哲學(xué)家、北京大學(xué)哲學(xué)系教授樓宇烈。
初春的北京，寒冬未去，暖意已來(lái)，樓老家中的水仙正吐芬芳。他的家并不大，卻書香滿溢。即便不甚寬敞的客廳，四周也壘滿了各式的書籍。書架上，還擺放著不少和夫人、孩子的合影，不難看出他對(duì)家的眷戀。
年逾八旬的樓老，身著藏藍(lán)色的中式對(duì)襟上裝，神情淡然，親切隨和，行誼盡是儒家風(fēng)范，言談盡顯哲人智慧。
近三個(gè)小時(shí)的訪談中，樓老出入古今，縱論中國(guó)文化的歷史演變；旁征博引，詳解儒釋道的文化浸潤(rùn)，將自己多年的思考和感悟娓娓道來(lái)。“中國(guó)傳統(tǒng)文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)、博大精深，卻統(tǒng)之有宗、會(huì)之有元”，如果從整體上來(lái)把握，樓老認(rèn)為，“中國(guó)文化的根本精神就是以人為本的人文精神，而這種人文精神的核心內(nèi)涵就是人的自覺和自律”。
“中國(guó)哲學(xué)最后都落實(shí)到如何為人”，他說(shuō)，中華文化是修身文化，歷來(lái)強(qiáng)調(diào)反求諸己，管住自己、管好自己，做一個(gè)君子。“君子是對(duì)一個(gè)人品格的描述，怎樣做君子是中華傳統(tǒng)文化的重要主題。”
談及文化自信，樓老希望國(guó)人要有文化主體意識(shí)，對(duì)傳統(tǒng)文化要了解、認(rèn)同、尊重。“只有我們對(duì)自己的傳統(tǒng)文化有自信，別人才能尊重你。”他呼吁保護(hù)漢字，“漢字是中華文化非常重要的載體，是全世界獨(dú)一無(wú)二的文化創(chuàng)造，也是我們幾千年的文化傳承沒有發(fā)生中斷的重要因素”。每個(gè)漢字背后都有很深刻的文化內(nèi)涵，樓老說(shuō)：“我們常用漢字是2500到3000個(gè)，如果把每個(gè)常用漢字的含義都講一講，中華文化就會(huì)讓大家驚嘆不已了。”
樓老提倡躬耕踐履，既要坐而論道更要起而行之。已是耄耋之年的他，可以說(shuō)，從未停止弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化的腳步。他每學(xué)期在北大開設(shè)兩門課程，還帶著十幾位博士研究生。此外，他經(jīng)常奔波各地，授課講學(xué)，出席各類學(xué)術(shù)會(huì)議和文化活動(dòng)……
對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)十分推崇的他，也雅好各類藝術(shù)。由藝臻道，體悟人生，是他的人文理想。他擔(dān)任了北京大學(xué)京昆古琴研究所的所長(zhǎng)以及北京大學(xué)近十家與傳統(tǒng)文化相關(guān)的社團(tuán)的指導(dǎo)老師，每周固定抽出時(shí)間領(lǐng)著大家唱昆曲、彈古琴、品茶道……采訪間隙，樓老即興給我們演唱了昆曲《牡丹亭》中的一個(gè)經(jīng)典片段，細(xì)膩婉轉(zhuǎn)，余韻悠揚(yáng)，令人深深沉醉。
樓老說(shuō)，傳播傳統(tǒng)文化，不求轟轟烈烈，但求不絕如縷。這或許和樓老的品性有關(guān)——他性情優(yōu)雅，寧?kù)o自在，從容淡定。但更因?yàn)樗溃詈竦闹腥A文化需要我們拂去煩悶焦躁和急功近利，靜下心來(lái)，仔細(xì)體悟，春風(fēng)化雨、潤(rùn)物無(wú)聲，在綿延不斷的知行合一中讓中華文化火源不絕，薪火相傳。
這就是樓老，一生致力于體悟和弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化的儒雅君子。（蘭琳宗）